F-Body保存会 総合掲示板

アメ車に関すること、カマロ、ファイアーバードに関すること、
DIYやカスタム、メンテの話、そしてその他の話題も含めて、何でも書き込みOKの掲示板です。
初めての人もネチケットを守って、お気軽にご参加ください。


掲示板使用上の注意    アイコン一覧
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム ┃チャット  
19 / 60 ページ ←次へ | 前へ→

【839】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 IT'S  - 08/7/11 22:53 -

引用なし
パスワード
   ▼京とうふさん:
>IT'Sさん、はじめまして。
>心強いです。

京とうふさん、はじめまして。
実際に経験した事しか解らないんで、自分の知識なんて、全然たいした事ないです・・
いつも皆さんの記事で、勉強させてもらってます。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@softbank218129020007.bbtec.net>

【838】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 京とうふ  - 08/7/11 20:33 -

引用なし
パスワード
   ▼halbitさん:
>京とうふさん
>レスありがとうございます!
>原因に近づいたと思いきやだんだん遠ざかっているhalbitです・・・

いえいえ、あまり役に立ってなかったです。。。。(笑)
僕自身もhalbitさんの車でトラブルシューティングの勉強をさせていただいてます。

1番最初のスレからすると、プラグが濡れてるっていうことでしたから、案外簡単に直る可能性も考えられますね。
がしかし、以前に不調になってしまったというのが何だったのか特定出来るかどうかが問題なのかも。


高年式車は苦手だ・・・。(笑)
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@HKRpm35.kyoto-ip.dti.ne.jp>

【837】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 京とうふ  - 08/7/11 20:21 -

引用なし
パスワード
   IT'Sさん、はじめまして。
心強いです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@HKRpm35.kyoto-ip.dti.ne.jp>

【836】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 halbit E-MAIL  - 08/7/11 20:11 -

引用なし
パスワード
   京とうふさん
レスありがとうございます!
原因に近づいたと思いきやだんだん遠ざかっているhalbitです・・・

本日も少し車を見てきました。
といいましても、自分で確認修理できる所が限られてしまっているので
まずは1個1個確認して行きたいと思います。

エンジン不動を直せない切なさから内装の手入れや
外装の磨き上げ、下回りのグリスアップなどだんだん方向がずれて来てしまいましたが
エンジンと一緒に止まってしまっていた時間が少しずつ動いてきた気がして
とても嬉しい気分です。

以前注文した天井生地も張替えてドア内張りも染めQで黒に染めて
あとは装着するだけとなっています。

皆様の暖かいコメントで励まされています
本当にありがとうございます
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@PPPa1406.e26.eacc.dti.ne.jp>

【835】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 halbit E-MAIL  - 08/7/11 20:03 -

引用なし
パスワード
   ▼IT'Sさん:
初めまして、resありがとうございます

とても参考になるコメントありがとうございます
専門的な知識が乏しいのでご指摘いただいた説明を
Web検索やヘインズマニュアル本とにらめっこしながら読ませて頂きました(汗

>1.ポンプリレーの不良
キーONで一応2秒ほど燃料が送られているみたいなので大丈夫・・でしょうか。。

>2.FPレギュレーターとプレナムを繋ぐエアパイプが外れてた。
本当に恥ずかしいのですがPFレギュレターの位置すら知りませんでした・・
ただいまヘインズ本を徹底的に読み返しています。
明日車へ行った時にご指摘のエアパイプをチェックしてみます。

>3.燃圧の低下(調整式FPレギュレーターの誤操作、というかカンで調整した為・・笑)
>燃圧低下の原因が、ポンプなのか、あるいはFPレギュレーターなのか・・
>FPレギュレーターはストックの物(調整不可)ですか?
PFレギュレターは調整不可の物(純正?)だと思います。
まずはレギュレターの位置を理解しないとだめですね・・(汗

>燃圧が低いのではないでしょうか?
やはり個人で何とかしようと思うなら燃圧計が必須ですね
URLまで張っていただいて本当にありがとうございます
プライムワークスさんは以前お世話になったことが有るので
購入する場合こちらで購入させてもらおうと思います。

原因がポンプやレギュレターだとしたらタンクを下ろしたりで
やはりショップに頼むことにはなってしまいそうですが
原因を自分でなんとか特定できれば今後のトラブルへ対する
知識になるかと思い出来る限り頑張ってみたいと思います。

>頑張ってください!
ありがとうございます!
ご指摘いただいたレギュレターとプレナムのパイプ
レギュレターの位置を今から本を片手に調べてみます
明日車へ行って確認しましたらまたコメントさせて頂きます

ありがとうございます
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@PPPa1406.e26.eacc.dti.ne.jp>

【834】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 IT'S  - 08/7/11 18:23 -

引用なし
パスワード
   halbitさん、皆さん、はじめまして。

参考になりますかどうか、判りませんが・

燃料系に絞って、私自身が経験したEg不動のケースです。
(車はカマロ1989IROC-Zです)

1.ポンプリレーの不良
(リレー交換で無事始動)

2.FPレギュレーターとプレナムを繋ぐエアパイプが外れてた。
(パイプを繋ぎ、無事始動)

3.燃圧の低下(調整式FPレギュレーターの誤操作、というかカンで調整した為・・笑)
(燃圧を上げる方向にレギュレーターを調整し、無事始動)

取り合えず、こんな感じなのですが、halbitさんの症状を見ると
燃圧が低いのではないでしょうか?

燃圧低下の原因が、ポンプなのか、あるいはFPレギュレーターなのか・・
FPレギュレーターはストックの物(調整不可)ですか?

ちなみに、ポンプはIGN-ONで2秒程ウィーンと動作し、止まりますよ。
その際、燃圧は少し下がり(但しキープしないと駄目です)
Egランで、さらに少し下がりますです。

*燃圧計はsummitなら50ドル弱から、国内なら1万円で買えますので
ご自身での復活を目指すなら必須かと思います。
http://store.summitracing.com/egnsearch.asp?N=700+4294925139+115+4294919008&NeXID=5
http://www.primeworks.co.jp/catalog/Page/P6.htm

頑張ってください!
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@softbank218129020007.bbtec.net>

【833】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 京とうふ  - 08/7/11 0:01 -

引用なし
パスワード
   >ポンプの作動はONにしたあと数秒なんでしょうか・・?
>てっきりONの状態なら一定の圧まで常に吐出し続けている物かと思っていました

僕もそう思ってましたが、違うのでしょうか・・・。
でもテストポートで燃圧をチェックするときって、エンジンが掛からないとか不調のときですから、そうだとすれば変ですよね。
少なくとも僕の知ってる車ではキーオンで動き続けてます。
タンクのガソリンを抜くのにも、携行缶までホースをつないでポンプを動かしてましたし・・・。

その状態でセルを回してみるとか。

タンクに圧が掛かってる分だけが、ピュっと出てるだけだったりして・・・。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@HKRpm35.kyoto-ip.dti.ne.jp>

【832】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 halbit E-MAIL  - 08/7/10 21:23 -

引用なし
パスワード
   たびたび投稿すみません

フューエルフィルターを外してチェックしてきました

フィルターの詰りはない感じで
フィルターを取った状態でキーONにすると
2秒ほど燃料がジョーっと出て止まりました

ポンプの作動はONにしたあと数秒なんでしょうか・・?
てっきりONの状態なら一定の圧まで常に吐出し続けている物かと思っていました

完全にポンプが死んでいれば原因が特定できるかもと思っていたのですが
微妙に動いてはいるみたいで・・・
特定が難しくなってきてしまいました・・
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@PPPa1406.e26.eacc.dti.ne.jp>

【831】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 halbit E-MAIL  - 08/7/10 13:31 -

引用なし
パスワード
   ▼京とうふさん:
resありがとうございます!
テストポートは見た感じタイヤの空気を入れるバルブが大きくなったような形で
中心のピン?のような物を押すとビュっと出た感じです
出た量が上向きに向いているテストポートから2.3cm一瞬ビュっとでただけでした

>テストポートは燃料タンクからの燃圧(ポンプの発生する圧)を測定する場所なので、通常はかなりの勢い(水鉄砲どころではない)で出るはずです。

明らかにそんな圧は無かった感じです・・・

今日これからリレーとフューズをチェックしてみます。
一応燃料は少量ですが来ているので問題ない気もするのですが
フィルターの詰まりも気になるのでフィルターを外してみて
キーをONにしてどうなるか試したいと思います。

ありがとうございます!
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@PPPa1406.e26.eacc.dti.ne.jp>

【830】Re:燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 京とうふ  - 08/7/9 21:21 -

引用なし
パスワード
   最初に謝っておきます。
間違ってたらごめんなさい。

テストポートは燃料タンクからの燃圧(ポンプの発生する圧)を測定する場所なので、通常はかなりの勢い(水鉄砲どころではない)で出るはずです。
が、普通は圧力計を差し込んで使う穴なので、そこを押したくらいで(ちゃんとオープンになってるのかどうか。ガス器具のカチットみたいな構造なのか???。)燃料が飛び出てくるような構造になってたのかどうかは知らないです。
でもたらたらっと出てきたということは、オープンになってそうですね。

ポンプか、ポンプリレー(付いてればですが)がおかしいのではないでしょうか。
まさかフューズとか・・・。(だったらいいんですけどね。笑)
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...@HKRpm35.kyoto-ip.dti.ne.jp>

【829】燃圧チェック
←back ↑menu ↑top forward→
 halbit E-MAIL  - 08/7/8 21:02 -

引用なし
パスワード
   こんばんは

本日少し時間があったので教えて頂いた燃料のテストポートを探し
チェックしてみました。

まずキーをONにしてポンプ作動音を聞いたところ
聞き取れないほど小さいのかまったく死んでいて動いてないのか
「うぃーん」の音は今回もしませんでした。

そしてキー位置ONの状態のまま燃料のテストポートのバルブを
指先で押してみたところ、一瞬「ビュッ」っと少し燃料が出て止まりました
その後何度か押してみたところ、じわじわ出ているのか止まっているのか
分かりませんでしたがビュっと出ることは無く
一旦キーをOFFにしてしばらくしてONにしてからもう一度やると
また一瞬「ビュッ」っと少し燃料がでてという感じでした

どの程度が正常な状態なのか分からないのですが
なんとなく素人考えでもっと勢い良く出る物だと思っていたので
もしかして・・・と思っているのですが

説明が下手で分かりにくいと思いますが
アドバイスご教唆いただけたらと思います・・・
よろしくお願いいたします
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@PPPa1406.e26.eacc.dti.ne.jp>

【828】Re:以前にお世話になりました
←back ↑menu ↑top forward→
 halbit E-MAIL  - 08/7/6 20:49 -

引用なし
パスワード
   ▼ハニー号さん:

ものすごく参考になるコメントありがとうございます!

ヒューズ、スイッチ、リレーの場所まで教えていただいて
本当に助かります。けっこう長くZ28を所有しているのにメンテなど
ショップ任せや人任せだったので何も分からなくて恥ずかしいです(汗

次の休みの日に、ご指摘いただいた通りヒューズ、スイッチ、リレーを
まずチェックして見たいと思います
燃料のテストポートの方も存在すら知らなくて・・・調べて見たいと思います。
それにあわせて、長いこと交換した記憶が無いフューエルフィルターも
交換してみようかと思います。

>復活して再始動するのを楽しみにしています。

本当に直るのかとても不安な日々だったので
皆様のこういったアドバイスやコメントを頂けると勇気付けられます
ありがとうございます!
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@PPPa1406.e26.eacc.dti.ne.jp>

【827】Re:以前にお世話になりました
←back ↑menu ↑top forward→
3rdハニー号  ハニー号 E-MAIL  - 08/7/5 3:39 -

引用なし
パスワード
   ▼halbitさん:

>肝心のエンジン不動の件なのですが、今日ふとした拍子に
>燃料ポンプの作動音がするかなとキーをONにしてみたところ
>何の音もしません・・・
>たしか、ONにすると数秒「ウィーン」って音がするはずですよね
>もしかすると、変えたばかりだと安心していた燃ポンが死んでいたのかもしれません。
>エンジン不調になった時も、ガス欠のような症状から始まり
>翌日再始動するも一瞬掛かるけどもすぐ停止→まったく掛からない
>という感じだったのでセンサーや点火系よりもこっちかもしれません・・
>ただ、ポンプの交換はけっこう工賃が発生した記憶があって
>ためしに交換してみようとはなかなかお財布の事情から出来ないので
>まとまった時間が(金銭的にもですが(汗)出来たら燃圧を測ってもらおうと思います。
>長期間不動のままにしてあった車なので、原因がポンプだとしても
>そう簡単に始動してくれない気はしますが、考えられることから
>一個一個潰していってみようかと思います。


止まった時の症状だと燃ポンの可能性は十分ありますね。
ただ交換となると必ず燃料タンクを降ろす必要があり非常に面倒なので、
ヒューズ、スイッチ、リレーの点検の後の方がいいと思います。
手元にマニュアルがなくうる覚えで申し訳ないのですが、
ヒューズは確かバッテリーの後ろ辺り(ECMのヒューズだったかも…)、
リレーはマスターシリンダー近辺、スイッチは確かオイルプレッシャー(オイルパン近辺)が兼用してると思います。
(スイッチという表現は微妙ですがオイル量が不十分と判断されると燃料の供給を止める仕組みになってます)
確かZ28等のTPIであれば助手席側のインジェクター近辺に燃料のテストポートがあるはずですので、プシュっとやってガソリンの出が弱ければまずは燃料系の点検が近道のような気もします。
実車がないので記憶も曖昧でもし間違ってたらごめんなさい。
(ご存知の方がいあればご指摘下さい)
復活して再始動するのを楽しみにしています。
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.50727; .N...@p1208-ipbf315sasajima.aichi.ocn.ne.jp>

【826】Re:こ、このバルブは・・・!
←back ↑menu ↑top forward→
 halbit E-MAIL  - 08/7/5 0:52 -

引用なし
パスワード
   ▼京とうふさん:

>うまく使えば良い製品のような気がします。

染めQで本日内装少し染めてみました
時間的にサンバイザーとリアスピーカーのカバーのみですが
かなり自然にいい感じに染まりました。
ただ、布製品に吹くと相当量吸い込むようでこの4個のパーツで
1本をきれいに使い切ってしまいました・・

内張りや皮部分など染み込むのが少ない場所はもう少し少ない量で済みそうです

時間が取れたら他の部分も染めてみたいと思います。また報告させていただきます!
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@PPPa1406.e26.eacc.dti.ne.jp>

【825】Re:以前にお世話になりました
←back ↑menu ↑top forward→
 halbit E-MAIL  - 08/7/4 20:56 -

引用なし
パスワード
   ▼pinetreeさん:

>早くエンジン快調になることを祈ってます

本当に勇気付けられるコメント有難うございます!

今日少し時間が出来たので内張りを剥がしたりサンバイザーを張りなおしたりと
少しですが手をかけることが出来ました


肝心のエンジン不動の件なのですが、今日ふとした拍子に
燃料ポンプの作動音がするかなとキーをONにしてみたところ
何の音もしません・・・
たしか、ONにすると数秒「ウィーン」って音がするはずですよね
もしかすると、変えたばかりだと安心していた燃ポンが死んでいたのかもしれません。
エンジン不調になった時も、ガス欠のような症状から始まり
翌日再始動するも一瞬掛かるけどもすぐ停止→まったく掛からない
という感じだったのでセンサーや点火系よりもこっちかもしれません・・
ただ、ポンプの交換はけっこう工賃が発生した記憶があって
ためしに交換してみようとはなかなかお財布の事情から出来ないので
まとまった時間が(金銭的にもですが(汗)出来たら燃圧を測ってもらおうと思います。
長期間不動のままにしてあった車なので、原因がポンプだとしても
そう簡単に始動してくれない気はしますが、考えられることから
一個一個潰していってみようかと思います。
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@PPPa1406.e26.eacc.dti.ne.jp>

【824】Re:広告です。HOT ROD誌 の宣伝
←back ↑menu ↑top forward→
火鳥3rd赤  pinetree E-MAIL  - 08/7/4 13:52 -

引用なし
パスワード
   早速ありがとうございます!
Aeroplaneは以前定期購読してました
ちなみに送っていただいた表紙のSpitfire MkI は僕の一番好きな飛行機でエアショウで追いかけてる機体です
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@215.249.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp>

【823】Re:広告です。HOT ROD誌 の宣伝
←back ↑menu ↑top forward→
 KID  - 08/7/3 22:28 -

引用なし
パスワード
   ▼pinetreeさん:
>紙の雑誌も愛着があってそれなりに良いですが実用上はデジタル雑誌の利便性に惹かれます 航空雑誌も最近はそうなってるのかなぁ? 調べてみます

Aeroplane - Subscription


Flying - Subscription


こんなのはありますね。
そのうち増えると思いますけど。
アメリカって自家用機ってジャンルがありますしね。。。。


>
>デジタルの場合PCがぶっ壊れるとすべて無くなるのでその点はデータ保存に注意しています 以前RAID・ミラーリングを組んで万一の場合に備えていましたが肝心のRAIDが不調になって凍りついたことがありますので 今は定期的にPCを丸ごとバックアップしてます 機械は便利ですが信用しないことにしてます (笑)


Zinioの場合は、IDとパスワードでログインすれば、何度でもダウンロードできるので、パソコンが変わってもOKです。(僕が利用した時はそうでした)
さらに他の人に送ることもできたように思います。
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.15) Gecko/20080623 Fi...@c-24-13-238-85.hsd1.il.comcast.net>

【822】Re:広告です。HOT ROD誌 の宣伝
←back ↑menu ↑top forward→
火鳥3rd赤  pinetree E-MAIL  - 08/7/3 13:13 -

引用なし
パスワード
   紙の雑誌も愛着があってそれなりに良いですが実用上はデジタル雑誌の利便性に惹かれます 航空雑誌も最近はそうなってるのかなぁ? 調べてみます

デジタルの場合PCがぶっ壊れるとすべて無くなるのでその点はデータ保存に注意しています 以前RAID・ミラーリングを組んで万一の場合に備えていましたが肝心のRAIDが不調になって凍りついたことがありますので 今は定期的にPCを丸ごとバックアップしてます 機械は便利ですが信用しないことにしてます (笑)
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@215.249.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp>

【821】Re:以前にお世話になりました
←back ↑menu ↑top forward→
火鳥3rd赤  pinetree E-MAIL  - 08/7/3 13:02 -

引用なし
パスワード
   私のもオリジナルはダークグレイです
ドア内張りと後方のプラスチック内装はグレイのままです
全部黒にしたらスパルタンな感じでそれも良いのですけどまぁデュアルトーンと言うことで(^^) 結構良い感じになったと思います 上半分は黒一色にしましたがお勧めです(個人的感想ですが)

リアクォーターのスピーカーパネルも黒ですが手軽に張り替えられる部分なのでここだけスターズ&ストライプにして自己満足に浸ろうかと・・外から見えない部分の内装のアクセントですがそれが自己満足の所以でして

内装に手を入れ始めたのはやはりエンジン ATの修復にめどがついたころからで、まずは走れないと意味ないですからね

早くエンジン快調になることを祈ってます
・ツリー全体表示
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)@215.249.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp>

【820】Re:広告です。HOT ROD誌 の宣伝
←back ↑menu ↑top forward→
 KID  - 08/7/3 4:27 -

引用なし
パスワード
   非常にアメリカ的なんですが、

本音を言えば、タダでもいいから読んでくれってとこだと思います。
というのも、アメリカは出版業界の部数チェックが厳しく、日本のように公称部数と実際とがかけ離れることは許されません。広告収入は実部数によって左右されますので、なんとしてもたくさん売りたい。対して、変動コストはほとんどゼロ。特にデジタル出版となれば本当にゼロですから。。。
英語の雑誌の場合、アメリカの3億人だけじゃなくて、世界中の英語圏+欧州語圏くらいがターゲットになるから、いくら安くても量でカバーできるんでしょうね。

ちなみに、このデジタル書籍の良いところですが、

国際郵便の経費がかからないから、海外で読んでも安い!(一年12冊で700円ちょっとですから、まぁあってないような値段というに近い)

だけじゃなくて、

紙だと積みあがって置き場に困って捨てざるを得ないが、デジタル版だと場所を取らないし、ずっと保管しておける。というのがあります。
流行の雑誌と違って、記事の内容の車は大抵30年前の車ですから(笑)1年前の雑誌だからといって捨てる理由にならない。最新号も10年前の雑誌も載っている車が一緒(笑) で、How To 記事が多いので、いつか必要になった時に、そういえばトランスミッションの載せ換えの記事があったなぁ。。。って感じで使いたい。となると簡単に長期保管できて検索もできるのは、かなりメリットです。

デジタル版のデメリットは、布団の中で読むとかやりにくいってことですね。(笑)
昔は画面が小さくて読みにくかったですけど、最近はパソコンが進化したおかげで一覧性というのは大分良くなりました。

新しい車の雑誌は、紙でパラパラ見て、読んだら捨てる方がいいですが、Car Craftとかは保管できるデジタル版の方が良いように思えます。だから、今回Zinioのラインアップに入って、ちょっと嬉しいです。
・ツリー全体表示
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.15) Gecko/20080623 Fi...@c-24-13-238-85.hsd1.il.comcast.net>

19 / 60 ページ ←次へ | 前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム ┃チャット  
ページ:  ┃  記事番号:   
38230
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free