F-Body保存会総合掲示板

アメ車に関すること、カマロ、ファイアーバードに関すること、
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	【219】Re:デトロイトオートショー
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KID - 07/1/16　14:58 -


	引用なし

	パスワード

▼いちろーさん：
>ネバダも日中最高気温が氷点下の日々が続いてます。
>寒い。
>早く暖かくなって欲しい。。。
>

少しでも暖かくなるように温室効果ガスをたくさん出す車に乗っています。そのうちグローバルウォーミングの成果が出てくるはずなので、もうしばらくお待ちください。
（＾＾）

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠c-24-13-228-233.hsd1.il.comcast.net>

	【218】Re:デトロイトオートショー
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いちろー - 07/1/16　11:03 -


	引用なし

	パスワード

ネバダも日中最高気温が氷点下の日々が続いてます。
寒い。
早く暖かくなって欲しい。。。

▼KIDさん：
>▼ヒルリンさん：
>>▼KIDさん：
>>走っている車が凍り付いていくって事ですか？？
>>信じられません。アメ車はエンジンルームの熱量が結構あると思うんですが、それでも凍るって事ですよね？？寒すぎですね。
>
>しかも、降っているのが雨なのに！
>雪が積もっていくならまだわかるけど、降っているのは雨なのに、車がどんどん凍って白くなってくんですよ。僕は途中でワイパーが凍ってしまいました。それで、一旦車を止めて点検したから良かったけど、ずっと走り続けていたら、ブレーキが凍ってたとか、そういうこともあるかもしれませんよね。
>たぶん、ずっと走り続けると、車が樹氷になっちゃうんでしょう。
>僕もまさかV8エンジンの入っているボンネットの上に氷が張るとは思いませんでした。
>ちなみに燃費はかなり悪かったです。
>
>
>そういえば、ラジエーターが凍ってオーバーヒートって話を昔何かで読んだ気がする。。。。今なら納得。

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Fir...＠yui.seismo.unr.edu>

	【217】Re:デトロイトオートショー
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KID - 07/1/15　23:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒルリンさん：
>▼KIDさん：
>走っている車が凍り付いていくって事ですか？？
>信じられません。アメ車はエンジンルームの熱量が結構あると思うんですが、それでも凍るって事ですよね？？寒すぎですね。

しかも、降っているのが雨なのに！
雪が積もっていくならまだわかるけど、降っているのは雨なのに、車がどんどん凍って白くなってくんですよ。僕は途中でワイパーが凍ってしまいました。それで、一旦車を止めて点検したから良かったけど、ずっと走り続けていたら、ブレーキが凍ってたとか、そういうこともあるかもしれませんよね。
たぶん、ずっと走り続けると、車が樹氷になっちゃうんでしょう。
僕もまさかV8エンジンの入っているボンネットの上に氷が張るとは思いませんでした。
ちなみに燃費はかなり悪かったです。

そういえば、ラジエーターが凍ってオーバーヒートって話を昔何かで読んだ気がする。。。。今なら納得。

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠c-24-13-228-233.hsd1.il.comcast.net>

	【216】Re:デトロイトオートショー
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ヒルリン - 07/1/15　18:01 -


	引用なし

	パスワード

▼KIDさん：
走っている車が凍り付いていくって事ですか？？
信じられません。アメ車はエンジンルームの熱量が結構あると思うんですが、それでも凍るって事ですよね？？寒すぎですね。

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠EATcf-478p66.ppp15.odn.ne.jp>

	【215】Re:デトロイトオートショー
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KID - 07/1/15　13:20 -


	引用なし

	パスワード

予想はしていたんですが、天候が悪化して、帰りは怖かったです。
雨が降っているのですが、気温が低いために降った先で凍るんですよ。降っているのは雨なのに、アンテナは樹氷になるし、ボンネットの上にどんどん氷が成長していって。。。。マスタングの顔は氷のマスクになってしまいました。
道路も濡れるだけじゃなくて凍ってきて。。。。一面の銀世界より怖かったです。でも、みんなオールシーズンで70mphで走るからすごい！（帰り道だけで刺さっている車が５，６台はいた）
途中で確かめたら車は完全に氷で覆われてしまいました。でも、そのまま走り続けて。。。。気温が上がってきたら、剥がれた氷が大きな板のままフロントガラスを直撃！！思わず車内でダッキングしてました。

なんとかぎりぎりNFLのプレーオフに間に合う時間に帰れたので、TVを見られて良かったです（＾＾）

インディアナ州とミシガン州では＄２以下でガソリンが買えることを発見してちょっと嬉しいです。ちなみに、シカゴ周辺よりずっと運転マナーが良いです。自分の経験した中では全米一マナーが良い。さすが自動車州。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠c-24-13-228-233.hsd1.il.comcast.net>

	【214】Re:デトロイトオートショー
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KID - 07/1/15　13:12 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： IMG_0093.JPG
・サイズ	： 100.6KB

▼りょさん：
>ホールデンの作った紫のヤツ｡
>アレ実物を見てみたです｡
>HotRodMagazineで見たけど､ありゃ唸ってしまうクルマですね｡

EFIJYですね？かっこよかったですよ。でも、高いところの展示で中が見られませんでした。GMは世界中の系列会社総動員している感じでした。デトロイトで存在感を失いたくないのでしょう。

デトロイトの客層の特徴は。。。。。小型車やトラック、SUVが好き！みたいでした。
メルセデスはなんと会場に本当に氷を敷き詰めて４MATICをアピール。さらに氷の壁まで展示していました。

添付画像

【IMG_0093.JPG : 100.6KB】

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠c-24-13-228-233.hsd1.il.comcast.net>

	【213】Re:デトロイトショーのネタ
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KID - 07/1/15　13:06 -


	引用なし

	パスワード

写真上のスレにのっけてます。青い奴。かなりエグいフェンダーです。
ちなみに、今世界で一番深絞りのフェンダーはLSらしいです。日本製の鉄じゃないと、それ以上に絞るのは多分無理でしょう。というわけで世界一はしばらくトヨタでしょう。

エンジンはともかく、僕はIS-Fのミッションに注目しています。２－８速ロックアップのATというのはどれだけ走れるのか？ニュルブルクリンクでの走行を見る限り、もはやMTは要らないという領域に近いようです。

▼いちろーさん：
>▼ヒルリンさん：
>>▼KIDさん：
>>自分もＴＯＹＯＴＡの技術で５．７Ｌ、Ｖ８を作ってみてもらいたいです。
>>話が飛びますが、ドルが１２０円だいに入ってしまいました。。。
>>いったいどこまでいくのか。。。
>
>ていうか、レクサスがV8エンジン搭載のIS-Fを出しますね。５．０Lで４００HP。
>http://www.lexus.com/fcv/is_f.html
>テストドライブが楽しみ！

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠c-24-13-228-233.hsd1.il.comcast.net>

	【212】Re:デトロイトオートショー
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りょ - 07/1/15　8:12 -


	引用なし

	パスワード

ホールデンの作った紫のヤツ｡
アレ実物を見てみたです｡
HotRodMagazineで見たけど､ありゃ唸ってしまうクルマですね｡

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠rock.bxn.ne.jp>

	【211】Re:デトロイトショーのネタ
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いちろー - 07/1/15　7:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒルリンさん：
>▼KIDさん：
>自分もＴＯＹＯＴＡの技術で５．７Ｌ、Ｖ８を作ってみてもらいたいです。
>話が飛びますが、ドルが１２０円だいに入ってしまいました。。。
>いったいどこまでいくのか。。。

ていうか、レクサスがV8エンジン搭載のIS-Fを出しますね。５．０Lで４００HP。
http://www.lexus.com/fcv/is_f.html
テストドライブが楽しみ！

・ツリー全体表示

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; FunWebProducts; .NET CLR 1....＠adsl-75-14-214-159.dsl.renocs.sbcglobal.net>

	【210】Re:デトロイトオートショー
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KID - 07/1/14　10:09 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： 0053.JPG
・サイズ	： 91.4KB

写真はとりあえず、これくらいで、、、、後は家に帰ってからにします。

添付画像

【0053.JPG : 91.4KB】

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠70.229.250.106>

	【209】Re:デトロイトオートショー
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KID - 07/1/14　10:08 -


	引用なし

	パスワード

ちなみに新しいカマロは30mpgを超えるそうです！
（でもV6の話かも。。。）
値段が良ければ購入を検討したいと思います。（馬コンバーチブルに買い換えるつもりだったけど、時期が合うならカマロもいいですよね。チャレンジャーのOPENは出るのかなぁ。。。）

トヨタタンドラのクルーキャブは、すごく中が広くて、フルサイズのセダンよりも良さそうです。一台しか車を買えない家族にはぴったりかも。。。

リンカーンは最近良い車が多いです。今度のクロスオーバーもかなり良さ気でした。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠70.229.250.106>

	【208】Re:デトロイトオートショー
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KID - 07/1/14　10:04 -

引用なし

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～添付ファイル～

・名前	： 0026.JPG
・サイズ	： 69.5KB

～添付ファイル～

・名前	： 0028.JPG
・サイズ	： 83.8KB

ミシガン州、特にデトロイト周辺は日本車が極端に少ないです。9割くらいはアメ車です。さすが。。。。。
それも、現行は少なく中古車が多いようです。あまり経済的に豊かではないのでしょう。みんな無理してもBig3の新車買わなきゃダメじゃない！！！
気がつくとガソリンスタンドにいる車が全部Pontiacとか、他ではあまりないアメ車密度でした。

添付画像

【0026.JPG : 69.5KB】

添付画像

【0028.JPG : 83.8KB】

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	【207】デトロイトオートショー
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KID - 07/1/14　9:59 -

引用なし

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～添付ファイル～

・名前	： 0001.JPG
・サイズ	： 141.3KB

～添付ファイル～

・名前	： 0021.JPG
・サイズ	： 84.4KB

いきなり初日に行ってきました。前日、約600km走行してデトロイト近郊入り、今朝早めに会場に行って、開店前から行列して朝一番に見てきました。

思ったよりデトロイトは遠かったです。そしてミシガン州は田舎でした。かなり退屈なドライブ。。。
そしてシカゴショーは思ったより小さかったです。格式としては一番でも、規模で見たらシカゴショーの方が大きいです。楽しいのも多分シカゴの方がいいかも。

デトロイトショーで、行列ができる前に行くべきところは。。。
トヨタのFJのシミュレーター　（たぶん、唯一のアトラクション）
レクサスLS600Lのリアシート　（マッサージチェアをエンジョイする人で行列）
くらいで、あとは大して混んでなかったです。

ちなみにお姉さんたちも、ほとんどのブースはお姉さんよりはお母さんが多くて、若いお姉さんを多用するのは日本車ブースくらいでしょう。

添付画像

【0001.JPG : 141.3KB】

添付画像

【0021.JPG : 84.4KB】

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠70.229.250.106>

	【206】Re:GM ハイブリッド
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いちろー - 07/1/13　4:11 -


	引用なし

	パスワード

そうですね。レクサスのＩＳ３５０はＶ６なのに３００ＨＰ出てますもんね。

▼KIDさん：
>▼いちろーさん：
>
>>コルベットは１トン近く重量が軽いからでしょう。コルベットは６リッターなのに、燃費課税がつきませんもんね、ポンテのＧＴＯと違って。。。
>>
>>私のＧｒａｎｄＰｒｉｘはインパラＳＳと同じエンジンですが、高速では３０ｍｐｇいけますね。パンフには２８ｍｐｇと書いてありますが。。。
>
>市街地燃費と違って、高速燃費なら重量はそんなには影響しないはずです。むしろ空気抵抗の方が効くでしょう。しかし、かたや6Lで常に8気筒、かたや5Lちょっとで巡航時4気筒ということを考えると、その程度しか期待できないのね？と少しがっかりなのです。
>特に実際の高速走行では測定値より高い速度で走ることが多いですから、実際の燃費ではおそらくコルベットの方が良くなると思います。それであれば、気筒制御の前にすることがあるのではないか？という話になってくるのでしょう。
>　これはかねてから言われているんですが、ハイテクをつかわなくても燃費を改善できるのにアメリカのメーカーはなぜそうしないのか？という疑問が業界にはずっとあって、結局今まではそこまでしなくても売れたからというのが答えなのですが。たとえば、ミラーを流線型にして空気抵抗を減らすとか、補機類のベルト駆動をやめるとかだけで燃費は相当良くなるんです。しかし、アメリカには節約という概念も需要もなかったために、いざ必要になってもそういうことをできるエンジニアリングが無い。よって10年遅れていると日本のニュースに言われてしまうのでしょう。
>AFMも、やむにやまれずというよりは、エンジニアがやってみたいから、というのが本当の開発理由じゃないでしょうかねぇ。GMはSAABが開発した可変圧縮比の技術も持っているはずです。いつかは日の目を見るかも。
>
>組合問題が無ければ、もっと良い車をたくさん作れただろうと思えば同情の余地はあるし、先端技術やコンセプト、デザインなんかは特筆すべきものを持っているんですが、当たり前のことを当たり前にするっていうところはやっぱり当面難しそうですね。アメリカが日本に追いつくよりも、日本が良さを失ってアメリカ並みになる方が早い気もします。

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Fir...＠yui.seismo.unr.edu>

	【205】Re:デトロイトショーのネタ
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ヒルリン - 07/1/13　0:07 -


	引用なし

	パスワード

▼KIDさん：
自分もＴＯＹＯＴＡの技術で５．７Ｌ、Ｖ８を作ってみてもらいたいです。
話が飛びますが、ドルが１２０円だいに入ってしまいました。。。
いったいどこまでいくのか。。。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠EATcf-476p252.ppp15.odn.ne.jp>

	【204】Re:デトロイトショーのネタ
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KID - 07/1/12　9:17 -


	引用なし

	パスワード

オーストラリアと言えばEFIJYがデトロイトに来ているらしいので、楽しみにしています。
それと、カマロはオーストラリアGMが右ハンドルを本家に先行して作るんじゃないかといううわさが出ています。親会社に遠慮せずにイケイケ路線のホールデンって素敵！
アメリカのトヨタがマッスルカーを開発したりは・・・・・しないよなぁ。。。。

▼いちろーさん：
>ポンティアックもオーストラリアのホールデン社のコモドアを輸入してＧ８にする（グランプリが無くなる）のが確実になってきましたね。シカゴでの正式発表が楽しみです。

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠c-24-13-228-233.hsd1.il.comcast.net>

	【203】Re:GM ハイブリッド
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KID - 07/1/12　9:13 -


	引用なし

	パスワード

▼いちろーさん：

>コルベットは１トン近く重量が軽いからでしょう。コルベットは６リッターなのに、燃費課税がつきませんもんね、ポンテのＧＴＯと違って。。。
>
>私のＧｒａｎｄＰｒｉｘはインパラＳＳと同じエンジンですが、高速では３０ｍｐｇいけますね。パンフには２８ｍｐｇと書いてありますが。。。

市街地燃費と違って、高速燃費なら重量はそんなには影響しないはずです。むしろ空気抵抗の方が効くでしょう。しかし、かたや6Lで常に8気筒、かたや5Lちょっとで巡航時4気筒ということを考えると、その程度しか期待できないのね？と少しがっかりなのです。
特に実際の高速走行では測定値より高い速度で走ることが多いですから、実際の燃費ではおそらくコルベットの方が良くなると思います。それであれば、気筒制御の前にすることがあるのではないか？という話になってくるのでしょう。
　これはかねてから言われているんですが、ハイテクをつかわなくても燃費を改善できるのにアメリカのメーカーはなぜそうしないのか？という疑問が業界にはずっとあって、結局今まではそこまでしなくても売れたからというのが答えなのですが。たとえば、ミラーを流線型にして空気抵抗を減らすとか、補機類のベルト駆動をやめるとかだけで燃費は相当良くなるんです。しかし、アメリカには節約という概念も需要もなかったために、いざ必要になってもそういうことをできるエンジニアリングが無い。よって10年遅れていると日本のニュースに言われてしまうのでしょう。
AFMも、やむにやまれずというよりは、エンジニアがやってみたいから、というのが本当の開発理由じゃないでしょうかねぇ。GMはSAABが開発した可変圧縮比の技術も持っているはずです。いつかは日の目を見るかも。

組合問題が無ければ、もっと良い車をたくさん作れただろうと思えば同情の余地はあるし、先端技術やコンセプト、デザインなんかは特筆すべきものを持っているんですが、当たり前のことを当たり前にするっていうところはやっぱり当面難しそうですね。アメリカが日本に追いつくよりも、日本が良さを失ってアメリカ並みになる方が早い気もします。

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠c-24-13-228-233.hsd1.il.comcast.net>

	【202】Re:デトロイトショーのネタ
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いちろー - 07/1/12　2:08 -


	引用なし

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ポンティアックもオーストラリアのホールデン社のコモドアを輸入してＧ８にする（グランプリが無くなる）のが確実になってきましたね。シカゴでの正式発表が楽しみです。

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Fir...＠yui.seismo.unr.edu>

	【201】Re:GM ハイブリッド
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いちろー - 07/1/12　2:05 -


	引用なし

	パスワード

▼KIDさん：

>昔キャデラックで始めた時は制御系が未熟で失敗したらしいです。４気筒減らしている割には物足りなくありませんか？たとえばインパラSSとコルベット（AT)のHighway燃費は同じくらい。となると、可変気筒をわざわざ導入するコストには見合っていないように思えます。30mpgくらい行くなら良いのですが（今後に期待）

コルベットは１トン近く重量が軽いからでしょう。コルベットは６リッターなのに、燃費課税がつきませんもんね、ポンテのＧＴＯと違って。。。

私のＧｒａｎｄＰｒｉｘはインパラＳＳと同じエンジンですが、高速では３０ｍｐｇいけますね。パンフには２８ｍｐｇと書いてありますが。。。

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<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Fir...＠yui.seismo.unr.edu>

	【200】Re:GM ハイブリッド
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KID

- 07/1/11　23:18 -


	引用なし

	パスワード

▼いちろーさん：
>
>ＧＭの技術も馬鹿にはできませんよ。
>５．３リッターから始まった巡航時のシリンダーシャットダウンはいい結果出てますよ。

昔キャデラックで始めた時は制御系が未熟で失敗したらしいです。４気筒減らしている割には物足りなくありませんか？たとえばインパラSSとコルベット（AT)のHighway燃費は同じくらい。となると、可変気筒をわざわざ導入するコストには見合っていないように思えます。30mpgくらい行くなら良いのですが（今後に期待）
タホの新しいハイブリッドが25mpgを超えてきたら、けっこうすごい！って認めちゃいますが。。。。

ま、アメリカにいる限り、日本人の感覚でエコを求められることは無いですよね。
たぶん、今と同じ設計のままでも、トヨタの工場で作ったら1割くらいは燃費上がるんでしょう。アメリカで求められる品質って日本なら間違いなく不合格ですからね。

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<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠c-24-13-228-233.hsd1.il.comcast.net>

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